豆瓣五道口小组的一场战斗

五道口的职业乞丐

2009-03-23 14:04:45　　来自: 热带北极熊

　　有谁发现他们的活动规律？我在公交车上亲眼看见他们晚上5 6点到一个固定地点换好衣服，摆上地摊，开始营业。北京的丐帮人数应该不少吧。少帮主叫李菁。

2009-03-23 14:05:40 阿晕 (爱生活爱低俗，改改改个头啊！)

　　看到最后一句我无语了……

2009-03-23 14:06:56 热带北极熊

　　另类的生存法则，什么都是职业化。

2009-03-23 14:09:11 没骗你ゃ~我真的是雅典娜！ (ATHENA.st.)

　　干一行爱一行

2009-03-23 14:14:33 Lara||就爱吃鱼 (不好啦 天要下雨啦 回家收衣服呀)

　　就不停地有老太太抖着手里的饭钵跟我说
　　你给个水钱行不行 你给个水钱（带口音）
　　我就纳了闷了 她们怎么比我还精力充沛

2009-03-23 14:16:46 阿晕 (爱生活爱低俗，改改改个头啊！)

　　还有几个一直在附近窜的，说来北京寻女儿，没钱回家，让帮忙买个馍，已经寻了好几年了，你真给他们买馍了非骂你不可。

2009-03-23 14:34:55 addenly

　　在五道口的都是老熟了 都眼熟
　　如果遇到新人 再给钱 我的原则

2009-03-23 15:09:25 小撮

　　　　楼主可否给个详细点的报道啊。
　　　　说的那么有鼻子有眼的，连帮主的名字都知道了，想必有过深入调查吧。
　　　　能否给个他们换衣服的视频？
　　　　最好提供一些可以验证的材料，让有兴趣的同学自己去核实一下。事实与小说最大的区别，在于前者的可验证。

2009-03-23 15:11:09 LAOHOU

　　............李菁被当真了.他师哥郭德纲你认识不

2009-03-23 15:13:45 小撮

　　那楼主就是在造谣了。

2009-03-23 15:14:56 小撮

　　限楼主1小时内澄清。过期，删帖踢人。

2009-03-23 15:24:25 热带北极熊

　　一点幽默都不了解？经常逛五道口的都能看到他们。晚上街两边乞丐比比皆是。很多人天天都在固定时间地点乞讨，清华西门也有出没。说相声撂地摊是凭真本事，职业乞丐靠虚假的同情不配接受怜悯。有手有脚的人更加不配。不要让外国人觉得中国到处是乞丐。

2009-03-23 15:26:49 暖暖 (凑合还是不凑合)

　　都熟人了，特别是在PPG门口的那老太太和那老头儿。
　　你给她一块，人都白你一眼。真无耻。

2009-03-23 15:28:09 小撮

　　扯上面的那些闲篇没用。
　　不能澄清的话，就自己删帖吧。

2009-03-23 15:29:59 小撮

　　不能帮楼主证实换衣和少帮主的，就省省吧。

2009-03-23 15:37:27 ♥二嫂子♥ (难道您想成为一名有痔青年么？！)

　　 2009-03-23 15:29:59 小撮
　　============
　　你至于么你！删我贴?!
　　我说什么了？！我不就说了一句“我还头一次见着这么没有幽默感的人呢”么
　　说你啦？!
　　你不就组长么你！你有点儿过分了！

2009-03-23 15:39:49 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　我看小撮的说法，没有问题啊。
　　不要以为他们是乞丐，你就可以任意造他们的瑶，如果还以此为幽默，简直是太滑稽了。
　　这让我想起来，一个同事的谬论，说是在地铁上不给乞丐银子，属于维护社会公德，简直是可笑。
　　另外我一直认为，现在还是认为：乞讨是人的的基本权利，中国历来上如此，腐朽的西方资本主义国家如此，只有伟大的祖国，才禁止乞讨，另外，地铁公司也没有权利，限制别人乞讨。

2009-03-23 15:44:12 小撮

　　俺以为，最大的幽默，莫过于让那些说别人是骗子的骗子现出原形，将他们一军。
　　呵呵，总算找到机会幽了一默。

2009-03-23 15:44:19 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　面对乞丐，给与不给是你的自由，自己不给不说，还给自己戴一顶高帽，给给了钱的人画一个丑脸，就大可不必了，我看。
　　以乞讨为职业，我认为是无可厚非的，虽然我不会这么去做，但我不反对别人做，也不认为有必要歧视他们。

2009-03-23 15:48:22 妮子

　　李菁。。爆汗。。。。。
　　河南的乞丐村，不知道现世存活的咋样。。。。。
　　有些蔑视那天桥上穿的像大学生却面前写个“差6块钱回家”。。。不明白，有腿有脚的，给人刷天盘子都比这个强。。。。。

2009-03-23 15:54:07 小撮

　　楼上开个店雇他们刷盘子如何？

2009-03-23 15:56:25 Denver (美女和老子一样，都是猴子变的)

　　在北京，要饭是个很有前途的职业

2009-03-23 15:57:18 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　ls提出这个说法，其实已经自己假定了一个前提：他们是骗子
　　这同样是需要证据的，虽然有很多被证明了的骗子，但并不能就据此，认为所有乞丐都是骗子，另外如果继续觉得憋屈，完全可以举证进而报警嘛，用行动来验证自己的推测，呵呵

2009-03-23 15:58:12 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　我刚说的ls，是指“09-03-23 15:48:22 妮子 ”

2009-03-23 15:58:37 小撮

　　 Denver 既然这么向往这个职业，就不要犹豫了。

2009-03-23 15:59:23 ♥二嫂子♥ (难道您想成为一名有痔青年么？！)

　　现在才知道，原来“五道口”是个严肃的小组

2009-03-23 15:59:51 小撮

　　离最后通谍到期还有15分钟。

2009-03-23 16:03:50 小撮

　　楼主要么证实自己的说法，要么向读者道歉。
　　这是不删帖踢人的唯一前提。

2009-03-23 16:10:12 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　我看如果楼主最终没有行动。
　　封禁是必然的，但删贴倒是有点可惜了，此贴还是有一定标本价值的。

2009-03-23 16:11:05 小撮

　　不错。接受楼上建议。

2009-03-23 16:13:44 妮子

　　什么跟什么嘛。。。。。看过一本书，作者是个残疾男孩，他说乞丐也是个行当，他做乞丐多年后专门出了书，一卖版权就20万。。。。。我木有别的意思，我只是觉得，手脚都麻利的人，去做这个，还有人生志向吗？也想花甲之年出书来点感慨吗？！

2009-03-23 16:14:10 热带北极熊

　　没有气量的家伙们，如果别人说的话都要删，你不成和谐号官员了？不要用一部分的事实来掩盖另一部分的事实。乞丐也分业余的和职业的。又没有说所有乞丐都是骗子！以上发帖已经有很多人有亲身的经历了，有事实为根据。你难道就没有在五道口碰到这样的乞丐吗？如何妄称在五道口混？ 个人意见为何不能表达？你删得了所有帖子吗？视而不见还是自己不喜欢的就不看？防民之口甚于防川。实属网络霸权。这个组真没劲，不再来了。

2009-03-23 16:15:09 小撮

　　还有一分钟。

2009-03-23 16:17:39 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　其实我很理解“妮子”这种想法的来由
　　不瞒你说，我原来也是这样认为的，或许我们都是因为被有意灌输了太多思想的结果。
　　我现在已经发现被灌输的这些东西，很多是有问题的。

2009-03-23 16:19:36 小撮

　　楼主说谎造谣已铁定。
　　封无赦！

2009-03-23 16:21:40 安心 (徒弟，撤退~~~)

　　2009-03-23 16:10:12 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）) 　　我看如果楼主最终没有行动。
　　　　封禁是必然的，但删贴倒是有点可惜了，此贴还是有一定标本价值的。
　　-----------------------------
　　最烦这样的！！

2009-03-23 16:23:05 安心 (徒弟，撤退~~~)

　　2009-03-23 16:19:36 小撮
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　　管理员也真够闲的！还威胁人，要删帖子……

2009-03-23 16:23:23 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　回楼主，我同样崇尚自由，但自由不是造谣，不是胡说八道，
　　否则这只能算是打着自由的旗帜来玷污自由而已。
　　打着旗帜另行其事的事情，我们遭遇的还少吗？比如和谐，比如低俗。
　　与其说你的发言与不道歉是自由的体现，倒不如说你是在为“和谐”为虎作伥更加准确，虽然起初，你可能没有认识到这一点。。

2009-03-23 16:23:33 妮子

　　薛淡别老提我名字成不。。。。。我不懂，一语N关的多面人，我只是把自己的想法讲出罢了。。。。。

2009-03-23 16:26:39 小撮

　　楼主的确是有志青年，很有和谐社会的意识：“不要让外国人觉得中国到处是乞丐。”这最后一句说到了点子上。

2009-03-23 16:28:29 小撮

　　林语堂说：中国有这么一群人，自己活在社会最底层，却很有统治阶级的意识，在生物界这样傻逼的物种是很罕见的。

2009-03-23 16:31:04 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　回不喜欢被提名的那位
　　说不说是我的自由，听不听是你的自由，我完全是交流的态度，完全是表述自己的亲身体验。

2009-03-23 16:32:13 妮子

　　汗，在这里还较上劲儿了，值当的嘛。。。。。闲人无数，我是其中一个^_^
　　很多职业，很多行动，都是由于习惯去支配的，习惯了，也就很难改变了。。。。。

2009-03-23 16:33:02 希特勒少年团长

　　有一次我们刚看完一集关于乞丐的SOUTH PARK……就去五道口玩儿
　　　　记得遇见好多围着我们 =。=
　　　　那个时候刚开始混五道口，就给了，没想到过了几分钟，接了钱那个乞丐又回来要 =。= 已经完全忘了我给过他
　　　　跟动画片里一样嘛

2009-03-23 16:37:09 zodiac

　　如果“他们晚上5 6点到一个固定地点换好衣服，摆上地摊，开始营业。”，每天能有多少收入？
　　据我观察，他们大概每5分钟收入5~10毛钱，假设取最大值，每小时赚12元，干到晚上11点，不足100元，出门在外天寒地冻的，有可能家里还有不能工作的要养活，正常点儿想，也不是什么好玩儿的职业，拿他们来幽默，这样的小朋友有郭德纲和李箐的“真本事”看也就足够了。
　　至于“不要让外国人觉得中国到处是乞丐。”的操蛋思想我就不修理了，留给后来的有痔青年们瞻仰和学习吧。

2009-03-23 16:39:39 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　如果我们对乞丐，或者说乞讨这个职业没有什么歧视的话，就不会为他们闲操心了。
　　我们喜欢的他们不见得喜欢，反之同样如此，比如洗盘子，所以只要平等的对待他们就ok了，就像对待别的职业一样。
　　我认为这属于自由的范畴，完全没有干涉的必要，伟大的城管们也可以省点力气。

2009-03-23 16:43:40 上淵 Lokim™

　　另外我一直认为，现在还是认为：乞讨是人的的基本权利，中国历来上如此，腐朽的西方资本主义国家如此，只有伟大的祖国，才禁止乞讨，另外，地铁公司也没有权利，限制别人乞讨。
　　很多地方都禁止乞討，絕不止中國大陸。

2009-03-23 16:44:48 小撮

　　祖国之所以伟大，是因为有楼主那样伟大的人民。

2009-03-23 16:46:40 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　欢迎“2009-03-23 16:43:40 上淵 Lokim™ ”考证，并公布结果。
　　如果是以朝鲜、越南和其它独裁国家为例，就免了

2009-03-23 16:46:55 小撮

　　　　上渊同学能举出除了伟大的天朝，还中那些地方禁乞吗？可别说是北朝鲜啊。

2009-03-23 16:49:18 小撮

　　似乎国家社会主义德国工人党治下的德国也是禁乞的，被取谛的丐帮成员如吉普赛人往往被“彻底解决”。

2009-03-23 16:51:55 希特勒少年团长

　　这贴竟然能吵起来
　　关于乞讨是人的基本权利 太可笑了吧 即使没有手没有脚没人照顾丧失劳动力，乞讨也不应该是个“基本权利”
　　凭什么乞讨的人就拥有花别人辛苦赚来的血汗钱的权利
　　自己有手有脚不工作 靠别人养活 不是歧视他们 他们在把手伸到别人面前的时候就已经失去了拥有自尊的权利

2009-03-23 16:54:04 小撮

　　先佩服一下楼上的名字。

2009-03-23 16:54:24 zodiac

　　中国的法律没有禁止乞讨，但是禁止组织未满14周岁的未成年人乞讨。其他国家有由于宗教信仰的原因禁止在某些指定的日期内乞讨。

2009-03-23 16:57:48 妮子

　　该不该乞讨，就想“是先有鸡还是先有蛋”一样难以衡量。。。。。乞丐也不是没有尊严吧，要不，给一毛钱，怎么还白眼人家^_^
　　职业乞丐，也是被训练的人整的。。。。。像河南有一个乞丐村，一村子里都是乞丐，小娃娃生下来就是乞丐，长大了，必然就继承了家业。。。。。
　　人生百态，就有那么一些人，塑造了一批不劳而获也觉是应有所得的人。。。。。

2009-03-23 16:58:54 希特勒少年团长

　　2009-03-23 16:54:24 zodiac 　　
　　中国的法律没有禁止乞讨，
　　------
　　首先中国作为一个社会主义国家 制定这样的法律 允许公民上街乞讨 真是太有意思了 这完全是代表了社会主义精髓的政策 集体主义嘛 你没有我派别人赚了给你花 大家你帮我我帮你 要饭也能奔小康

2009-03-23 17:01:14 zodiac

　　“人生百态，就有那么一些人，塑造了一批不劳而获也觉是应有所得的人。。。。。”，我看深入想想你这句里指的“那么一些人”是哪么一些人，还是有必要的。
　　楼上的那个什么团长，你刚才这血肉模糊的一团到底是要说啥，我实在看不懂啊~~

2009-03-23 17:01:32 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　那位团长，是否听说过“法无禁止视为允许”的基本道理？

2009-03-23 17:01:53 小撮

　　另外楼上各位不要偏离了本帖主旨。
　　俺认为，人有乞讨的自由，也有不乞讨宁可饿死的自由。
　　人有给乞丐施舍的自由，也有不施舍给他们而且鄙视他们的自由。
　　但是，注意了，俺要说但是，人没有对公众撒谎造谣以推销自己观点的自由，至少在五道口小组，谁这样干，被俺撞上了，绝对把丫往死里整。

2009-03-23 17:04:11 zodiac

　　“该不该乞讨，就想“是先有鸡还是先有蛋”一样难以衡量。。。。。乞丐也不是没有尊严吧，要不，给一毛钱，怎么还白眼人家^_^ ”
　　天哪，该不该与有没有权利去做的问题，没有先有鸡还是先有蛋那么难以衡量吧！！
　　乞丐有没有尊严和是否白眼你，也没啥因果关系啊？

2009-03-23 17:05:10 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　小撮算是给“热带北极熊”的举动做了一个总结，那个主题已经欧了。
　　不妨发散一下，趁大家一个个都闲的什么疼的时候，再发散一下，讨论一下，又如何，难得有点兴致，呵呵

2009-03-23 17:06:15 妮子

　　“那么一些人”是哪么一些人，难道您还不知晓嘛。。。。。一代一代的传承，才有今天的繁荣昌盛^_^

2009-03-23 17:07:28 妮子

　　不明白那是“句号”是一句话的完结吗？！
　　我继续摆摊儿，去继续我的营生去了，摆摊儿，让我经验不少。。。。。

2009-03-23 17:09:36 小撮

　　请问楼上说的这个源远流长的乞讨文化民俗村，是河南省哪个县哪个乡哪个村啊？
　　要求材料来源。

2009-03-23 17:10:24 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　2009-03-23 17:06:15 妮子 　　“那么一些人”是哪么一些人，难道您还不知晓嘛。。。。。一代一代的传承，才有今天的繁荣昌盛^_^
　　====================
　　要是有兴趣，真希望有人可以就你这个揣测，做一番调查研究，并将报告公布于众。如果你愿意，我愿意为这个项目捐点精力或者银子。

2009-03-23 17:10:37 小撮

　　如果说不清楚的话，可是有撒谎造谣的嫌疑啊。

2009-03-23 17:11:56 妮子

http://bbs.dahe.cn/bbs/thread-767540-1-1.html
　　风靡一时的社会新闻，记者踩了老厂时间的点了。。。。。

2009-03-23 17:12:27 妮子

　　百度上一搜，遍地开花。。。。。

2009-03-23 17:12:38 小撮

　　薛淡说的那个项目，俺也愿意捐点精力和银子，注意，别看串了。

2009-03-23 17:14:14 妮子

　　确实是到了该摆地摊的时间了。。
　　底层生活人士去摆摊儿了，各位慢侃^_^

2009-03-23 17:15:06 妮子

　　得得得，你们让我一女流之辈去细细揣摩还支撑起项目，是不是爷们儿。88。。。。

2009-03-23 17:17:22 小撮

　　看了那个链接。
　　没看出那些村民有啥可以鄙视的。

2009-03-23 17:18:17 小撮

　　谁主张谁举证，这跟爷们娘们有关系嘛。

2009-03-23 17:19:20 zodiac

　　子墨：不是说指望着要乞讨的这笔钱来维持他们的生活？
　　徐洪业：对，都是，怎么说呢，因为大多数都是农民，只能说勉强过得去。但是乞讨之后，他们就可以有一部分额外的这种出了。比如说可以给小孙子啊，给家人攒点钱啊，供孙子孙女上学，然后最起码自己攒点养老费，你想农村，各种保障是比较缺乏的，不如自己攒点钱，就是能挣一点是一点，乞讨好歹也是一条路子。
　　以上摘自刚才妮子提供的链接。
　　然后，让我们再一起想想（如果我们愿意）：“人生百态，就有那么一些人，塑造了一批不劳而获也觉是应有所得的人。。。。。”中的“那么一些人”到底是哪么一些人吧。

2009-03-23 17:23:20 薛淡 (清理好友，被误删的请声明：）)

　　链接说的跟我想象的出入不大。

2009-03-23 17:34:16 小撮

　　谢谢妮子的链接：
　　“王先奎2003年在一次车祸中右腿截肢，妻子又患上大病，儿子正在读书，全家的生活都靠他在外乞讨维持。”
　　俺认为这一段应该GFW一下，否则让外国人看见了，天朝情何以堪？