2009年3月23日星期一

豆瓣五道口小组的一场战斗

五道口的职业乞丐

热带北极熊
2009-03-23 14:04:45  来自: 热带北极熊

  有谁发现他们的活动规律?我在公交车上亲眼看见他们晚上5 6点到一个固定地点换好衣服,摆上地摊,开始营业。北京的丐帮人数应该不少吧。少帮主叫李菁。

阿晕

2009-03-23 14:05:40 阿晕 (爱生活爱低俗,改改改个头啊!)

  看到最后一句我无语了……

热带北极熊

2009-03-23 14:06:56 热带北极熊

  另类的生存法则,什么都是职业化。

没骗你ゃ~我真的是雅典娜!

2009-03-23 14:09:11 没骗你ゃ~我真的是雅典娜! (ATHENA.st.)

  干一行爱一行

Lara||就爱吃鱼

2009-03-23 14:14:33 Lara||就爱吃鱼 (不好啦 天要下雨啦 回家收衣服呀)

  就不停地有老太太抖着手里的饭钵跟我说
  你给个水钱行不行 你给个水钱(带口音)
  我就纳了闷了 她们怎么比我还精力充沛

阿晕

2009-03-23 14:16:46 阿晕 (爱生活爱低俗,改改改个头啊!)

  还有几个一直在附近窜的,说来北京寻女儿,没钱回家,让帮忙买个馍,已经寻了好几年了,你真给他们买馍了非骂你不可。

addenly

2009-03-23 14:34:55 addenly

  在五道口的都是老熟了 都眼熟
  如果遇到新人 再给钱 我的原则

小撮

2009-03-23 15:09:25 小撮

    楼主可否给个详细点的报道啊。
    说的那么有鼻子有眼的,连帮主的名字都知道了,想必有过深入调查吧。
    能否给个他们换衣服的视频?
    最好提供一些可以验证的材料,让有兴趣的同学自己去核实一下。事实与小说最大的区别,在于前者的可验证。

LAOHOU

2009-03-23 15:11:09 LAOHOU

  ............李菁被当真了.他师哥郭德纲你认识不

小撮

2009-03-23 15:13:45 小撮

  那楼主就是在造谣了。

小撮

2009-03-23 15:14:56 小撮

  限楼主1小时内澄清。过期,删帖踢人。

热带北极熊

2009-03-23 15:24:25 热带北极熊

  一点幽默都不了解?经常逛五道口的都能看到他们。晚上街两边乞丐比比皆是。很多人天天都在固定时间地点乞讨,清华西门也有出没。说相声撂地摊是凭真本事,职业乞丐靠虚假的同情不配接受怜悯。有手有脚的人更加不配。不要让外国人觉得中国到处是乞丐。

暖暖

2009-03-23 15:26:49 暖暖 (凑合还是不凑合)

  都熟人了,特别是在PPG门口的那老太太和那老头儿。
  你给她一块,人都白你一眼。真无耻。

小撮

2009-03-23 15:28:09 小撮

  扯上面的那些闲篇没用。
  不能澄清的话,就自己删帖吧。

小撮

2009-03-23 15:29:59 小撮

  不能帮楼主证实换衣和少帮主的,就省省吧。

♥二嫂子♥

2009-03-23 15:37:27 ♥二嫂子♥ (难道您想成为一名有痔青年么?!)

   2009-03-23 15:29:59 小撮
  ============
  你至于么你!删我贴?!
  我说什么了?!我不就说了一句“我还头一次见着这么没有幽默感的人呢”么
  说你啦?!
  你不就组长么你!你有点儿过分了!

薛淡

2009-03-23 15:39:49 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  我看小撮的说法,没有问题啊。
  不要以为他们是乞丐,你就可以任意造他们的瑶,如果还以此为幽默,简直是太滑稽了。
  这让我想起来,一个同事的谬论,说是在地铁上不给乞丐银子,属于维护社会公德,简直是可笑。
  另外我一直认为,现在还是认为:乞讨是人的的基本权利,中国历来上如此,腐朽的西方资本主义国家如此,只有伟大的祖国,才禁止乞讨,另外,地铁公司也没有权利,限制别人乞讨。

小撮

2009-03-23 15:44:12 小撮

  俺以为,最大的幽默,莫过于让那些说别人是骗子的骗子现出原形,将他们一军。
  呵呵,总算找到机会幽了一默。

薛淡

2009-03-23 15:44:19 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  面对乞丐,给与不给是你的自由,自己不给不说,还给自己戴一顶高帽,给给了钱的人画一个丑脸,就大可不必了,我看。
  以乞讨为职业,我认为是无可厚非的,虽然我不会这么去做,但我不反对别人做,也不认为有必要歧视他们。

妮子

2009-03-23 15:48:22 妮子

  李菁。。爆汗。。。。。
  河南的乞丐村,不知道现世存活的咋样。。。。。
  有些蔑视那天桥上穿的像大学生却面前写个“差6块钱回家”。。。不明白,有腿有脚的,给人刷天盘子都比这个强。。。。。

小撮

2009-03-23 15:54:07 小撮

  楼上开个店雇他们刷盘子如何?

Denver

2009-03-23 15:56:25 Denver (美女和老子一样,都是猴子变的)

  在北京,要饭是个很有前途的职业

薛淡

2009-03-23 15:57:18 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  ls提出这个说法,其实已经自己假定了一个前提:他们是骗子
  这同样是需要证据的,虽然有很多被证明了的骗子,但并不能就据此,认为所有乞丐都是骗子,另外如果继续觉得憋屈,完全可以举证进而报警嘛,用行动来验证自己的推测,呵呵

薛淡

2009-03-23 15:58:12 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  我刚说的ls,是指“09-03-23 15:48:22 妮子 ”

小撮

2009-03-23 15:58:37 小撮

   Denver 既然这么向往这个职业,就不要犹豫了。

♥二嫂子♥

2009-03-23 15:59:23 ♥二嫂子♥ (难道您想成为一名有痔青年么?!)

  现在才知道,原来“五道口”是个严肃的小组

小撮

2009-03-23 15:59:51 小撮

  离最后通谍到期还有15分钟。

小撮

2009-03-23 16:03:50 小撮

  楼主要么证实自己的说法,要么向读者道歉。
  这是不删帖踢人的唯一前提。

薛淡

2009-03-23 16:10:12 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  我看如果楼主最终没有行动。
  封禁是必然的,但删贴倒是有点可惜了,此贴还是有一定标本价值的。

小撮

2009-03-23 16:11:05 小撮

  不错。接受楼上建议。

妮子

2009-03-23 16:13:44 妮子

  什么跟什么嘛。。。。。看过一本书,作者是个残疾男孩,他说乞丐也是个行当,他做乞丐多年后专门出了书,一卖版权就20万。。。。。我木有别的意思,我只是觉得,手脚都麻利的人,去做这个,还有人生志向吗?也想花甲之年出书来点感慨吗?!

热带北极熊

2009-03-23 16:14:10 热带北极熊

  没有气量的家伙们,如果别人说的话都要删,你不成和谐号官员了?不要用一部分的事实来掩盖另一部分的事实。乞丐也分业余的和职业的。又没有说所有乞丐都是骗子!以上发帖已经有很多人有亲身的经历了,有事实为根据。你难道就没有在五道口碰到这样的乞丐吗?如何妄称在五道口混? 个人意见为何不能表达?你删得了所有帖子吗?视而不见还是自己不喜欢的就不看?防民之口甚于防川。实属网络霸权。这个组真没劲,不再来了。

小撮

2009-03-23 16:15:09 小撮

  还有一分钟。

薛淡

2009-03-23 16:17:39 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  其实我很理解“妮子”这种想法的来由
  不瞒你说,我原来也是这样认为的,或许我们都是因为被有意灌输了太多思想的结果。
  我现在已经发现被灌输的这些东西,很多是有问题的。

小撮

2009-03-23 16:19:36 小撮

  楼主说谎造谣已铁定。
  封无赦!

安心

2009-03-23 16:21:40 安心 (徒弟,撤退~~~)

  2009-03-23 16:10:12 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))   我看如果楼主最终没有行动。
    封禁是必然的,但删贴倒是有点可惜了,此贴还是有一定标本价值的。
  -----------------------------
  最烦这样的!!

安心

2009-03-23 16:23:05 安心 (徒弟,撤退~~~)

  2009-03-23 16:19:36 小撮
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  管理员也真够闲的!还威胁人,要删帖子……

薛淡

2009-03-23 16:23:23 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  回楼主,我同样崇尚自由,但自由不是造谣,不是胡说八道,
  否则这只能算是打着自由的旗帜来玷污自由而已。
  打着旗帜另行其事的事情,我们遭遇的还少吗?比如和谐,比如低俗。
  与其说你的发言与不道歉是自由的体现,倒不如说你是在为“和谐”为虎作伥更加准确,虽然起初,你可能没有认识到这一点。。

妮子

2009-03-23 16:23:33 妮子

  薛淡别老提我名字成不。。。。。我不懂,一语N关的多面人,我只是把自己的想法讲出罢了。。。。。

小撮

2009-03-23 16:26:39 小撮

  楼主的确是有志青年,很有和谐社会的意识:“不要让外国人觉得中国到处是乞丐。”这最后一句说到了点子上。

小撮

2009-03-23 16:28:29 小撮

  林语堂说:中国有这么一群人,自己活在社会最底层,却很有统治阶级的意识,在生物界这样傻逼的物种是很罕见的。

薛淡

2009-03-23 16:31:04 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  回不喜欢被提名的那位
  说不说是我的自由,听不听是你的自由,我完全是交流的态度,完全是表述自己的亲身体验。

妮子

2009-03-23 16:32:13 妮子

  汗,在这里还较上劲儿了,值当的嘛。。。。。闲人无数,我是其中一个^_^
  很多职业,很多行动,都是由于习惯去支配的,习惯了,也就很难改变了。。。。。

希特勒少年团长

2009-03-23 16:33:02 希特勒少年团长

  有一次我们刚看完一集关于乞丐的SOUTH PARK……就去五道口玩儿
    记得遇见好多围着我们 =。=
    那个时候刚开始混五道口,就给了,没想到过了几分钟,接了钱那个乞丐又回来要 =。= 已经完全忘了我给过他
    跟动画片里一样嘛

zodiac

2009-03-23 16:37:09 zodiac

  如果“他们晚上5 6点到一个固定地点换好衣服,摆上地摊,开始营业。”,每天能有多少收入?
  据我观察,他们大概每5分钟收入5~10毛钱,假设取最大值,每小时赚12元,干到晚上11点,不足100元,出门在外天寒地冻的,有可能家里还有不能工作的要养活,正常点儿想,也不是什么好玩儿的职业,拿他们来幽默,这样的小朋友有郭德纲和李箐的“真本事”看也就足够了。
  至于“不要让外国人觉得中国到处是乞丐。”的操蛋思想我就不修理了,留给后来的有痔青年们瞻仰和学习吧。

薛淡

2009-03-23 16:39:39 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  如果我们对乞丐,或者说乞讨这个职业没有什么歧视的话,就不会为他们闲操心了。
  我们喜欢的他们不见得喜欢,反之同样如此,比如洗盘子,所以只要平等的对待他们就ok了,就像对待别的职业一样。
  我认为这属于自由的范畴,完全没有干涉的必要,伟大的城管们也可以省点力气。

上淵 Lokim™

2009-03-23 16:43:40 上淵 Lokim™

  另外我一直认为,现在还是认为:乞讨是人的的基本权利,中国历来上如此,腐朽的西方资本主义国家如此,只有伟大的祖国,才禁止乞讨,另外,地铁公司也没有权利,限制别人乞讨。
  很多地方都禁止乞討,絕不止中國大陸。

小撮

2009-03-23 16:44:48 小撮

  祖国之所以伟大,是因为有楼主那样伟大的人民。

薛淡

2009-03-23 16:46:40 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  欢迎“2009-03-23 16:43:40 上淵 Lokim™ ”考证,并公布结果。
  如果是以朝鲜、越南和其它独裁国家为例,就免了

小撮

2009-03-23 16:46:55 小撮

    上渊同学能举出除了伟大的天朝,还中那些地方禁乞吗?可别说是北朝鲜啊。

小撮

2009-03-23 16:49:18 小撮

  似乎国家社会主义德国工人党治下的德国也是禁乞的,被取谛的丐帮成员如吉普赛人往往被“彻底解决”。

希特勒少年团长

2009-03-23 16:51:55 希特勒少年团长

  这贴竟然能吵起来
  关于乞讨是人的基本权利 太可笑了吧 即使没有手没有脚没人照顾丧失劳动力,乞讨也不应该是个“基本权利”
  凭什么乞讨的人就拥有花别人辛苦赚来的血汗钱的权利
  自己有手有脚不工作 靠别人养活 不是歧视他们 他们在把手伸到别人面前的时候就已经失去了拥有自尊的权利

小撮

2009-03-23 16:54:04 小撮

  先佩服一下楼上的名字。

zodiac

2009-03-23 16:54:24 zodiac

  中国的法律没有禁止乞讨,但是禁止组织未满14周岁的未成年人乞讨。其他国家有由于宗教信仰的原因禁止在某些指定的日期内乞讨。

妮子

2009-03-23 16:57:48 妮子

  该不该乞讨,就想“是先有鸡还是先有蛋”一样难以衡量。。。。。乞丐也不是没有尊严吧,要不,给一毛钱,怎么还白眼人家^_^
  职业乞丐,也是被训练的人整的。。。。。像河南有一个乞丐村,一村子里都是乞丐,小娃娃生下来就是乞丐,长大了,必然就继承了家业。。。。。
  人生百态,就有那么一些人,塑造了一批不劳而获也觉是应有所得的人。。。。。

希特勒少年团长

2009-03-23 16:58:54 希特勒少年团长

  2009-03-23 16:54:24 zodiac   
  中国的法律没有禁止乞讨,
  ------
  首先中国作为一个社会主义国家 制定这样的法律 允许公民上街乞讨 真是太有意思了 这完全是代表了社会主义精髓的政策 集体主义嘛 你没有我派别人赚了给你花 大家你帮我我帮你 要饭也能奔小康

zodiac

2009-03-23 17:01:14 zodiac

  “人生百态,就有那么一些人,塑造了一批不劳而获也觉是应有所得的人。。。。。”,我看深入想想你这句里指的“那么一些人”是哪么一些人,还是有必要的。
  楼上的那个什么团长,你刚才这血肉模糊的一团到底是要说啥,我实在看不懂啊~~

薛淡

2009-03-23 17:01:32 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  那位团长,是否听说过“法无禁止视为允许”的基本道理?

小撮

2009-03-23 17:01:53 小撮

  另外楼上各位不要偏离了本帖主旨。
  俺认为,人有乞讨的自由,也有不乞讨宁可饿死的自由。
  人有给乞丐施舍的自由,也有不施舍给他们而且鄙视他们的自由。
  但是,注意了,俺要说但是,人没有对公众撒谎造谣以推销自己观点的自由,至少在五道口小组,谁这样干,被俺撞上了,绝对把丫往死里整。

zodiac

2009-03-23 17:04:11 zodiac

  “该不该乞讨,就想“是先有鸡还是先有蛋”一样难以衡量。。。。。乞丐也不是没有尊严吧,要不,给一毛钱,怎么还白眼人家^_^ ”
  天哪,该不该与有没有权利去做的问题,没有先有鸡还是先有蛋那么难以衡量吧!!
  乞丐有没有尊严和是否白眼你,也没啥因果关系啊?

薛淡

2009-03-23 17:05:10 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  小撮算是给“热带北极熊”的举动做了一个总结,那个主题已经欧了。
  不妨发散一下,趁大家一个个都闲的什么疼的时候,再发散一下,讨论一下,又如何,难得有点兴致,呵呵

妮子

2009-03-23 17:06:15 妮子

  “那么一些人”是哪么一些人,难道您还不知晓嘛。。。。。一代一代的传承,才有今天的繁荣昌盛^_^

妮子

2009-03-23 17:07:28 妮子

  不明白那是“句号”是一句话的完结吗?!
  我继续摆摊儿,去继续我的营生去了,摆摊儿,让我经验不少。。。。。

小撮

2009-03-23 17:09:36 小撮

  请问楼上说的这个源远流长的乞讨文化民俗村,是河南省哪个县哪个乡哪个村啊?
  要求材料来源。

薛淡

2009-03-23 17:10:24 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  2009-03-23 17:06:15 妮子   “那么一些人”是哪么一些人,难道您还不知晓嘛。。。。。一代一代的传承,才有今天的繁荣昌盛^_^
  ====================
  要是有兴趣,真希望有人可以就你这个揣测,做一番调查研究,并将报告公布于众。如果你愿意,我愿意为这个项目捐点精力或者银子。

小撮

2009-03-23 17:10:37 小撮

  如果说不清楚的话,可是有撒谎造谣的嫌疑啊。

妮子

2009-03-23 17:11:56 妮子

http://bbs.dahe.cn/bbs/thread-767540-1-1.html
  风靡一时的社会新闻,记者踩了老厂时间的点了。。。。。

妮子

2009-03-23 17:12:27 妮子

  百度上一搜,遍地开花。。。。。

小撮

2009-03-23 17:12:38 小撮

  薛淡说的那个项目,俺也愿意捐点精力和银子,注意,别看串了。

妮子

2009-03-23 17:14:14 妮子

  确实是到了该摆地摊的时间了。。
  底层生活人士去摆摊儿了,各位慢侃^_^

妮子

2009-03-23 17:15:06 妮子

  得得得,你们让我一女流之辈去细细揣摩还支撑起项目,是不是爷们儿。88。。。。

小撮

2009-03-23 17:17:22 小撮

  看了那个链接。
  没看出那些村民有啥可以鄙视的。

小撮

2009-03-23 17:18:17 小撮

  谁主张谁举证,这跟爷们娘们有关系嘛。

zodiac

2009-03-23 17:19:20 zodiac

  子墨:不是说指望着要乞讨的这笔钱来维持他们的生活?
  徐洪业:对,都是,怎么说呢,因为大多数都是农民,只能说勉强过得去。但是乞讨之后,他们就可以有一部分额外的这种出了。比如说可以给小孙子啊,给家人攒点钱啊,供孙子孙女上学,然后最起码自己攒点养老费,你想农村,各种保障是比较缺乏的,不如自己攒点钱,就是能挣一点是一点,乞讨好歹也是一条路子。
  以上摘自刚才妮子提供的链接。
  然后,让我们再一起想想(如果我们愿意):“人生百态,就有那么一些人,塑造了一批不劳而获也觉是应有所得的人。。。。。”中的“那么一些人”到底是哪么一些人吧。

薛淡

2009-03-23 17:23:20 薛淡 (清理好友,被误删的请声明:))

  链接说的跟我想象的出入不大。

小撮

2009-03-23 17:34:16 小撮

  谢谢妮子的链接:
  “王先奎2003年在一次车祸中右腿截肢,妻子又患上大病,儿子正在读书,全家的生活都靠他在外乞讨维持。”
  俺认为这一段应该GFW一下,否则让外国人看见了,天朝情何以堪?

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